主持人语
本期金沙讲坛关注成渝经济区，戴宾教授为我们详析成渝经济区区域规划的由来、定位、优势、途径、目标等，让大家清晰地看到，“成渝经济区”“天府新区”并不仅仅是坚硬的地域经济概念，它们正展开着与每个成都人都息息相关的、火热的未来生活图景。
本期嘉宾
戴宾：西南交通大学公共管理学院副院长、西南交通大学区域经济与城市管理研究中心主任，教授。四川省区域经济研究会副会长，四川省省委、省政府决策咨询委员会委员，成都市人民政府参事室参事。
采访手记
2011年9月17日 成都
这个周六的金沙讲坛是上午下午两场，上午一场十点开始。头天晚上一夜大雨，直到早晨也没有停下来的意思，雨下得非常大，记者驱车去金沙讲坛的路上，雨刮器一直不停地飞快滑动。用成都话来说，这样的雨叫封门雨。
在这个周六下雨的早晨，话题又是比较硬的经济类，记者的心一直有点悬，生怕遇到观众只有寥寥数人的尴尬场面。
可是当记者走进金沙剧场时，马上释然了，来的人比想象的多了很多，尤其是前几排，有许多白发苍苍的老者，他们早早到来，抢占了最好的位置。当然，也有许多学生模样的听众，坐在记者旁边的一个姑娘，从头到尾都在做笔记，一问，是学经济的大学生。
到了提问环节，话筒基本上被坐在前排的老者抢占。按理说，这个年龄，应该是打打太极，抱抱孙子的年龄了，却对成渝经济区、天府新区这样一些地域经济的概念充满了浓厚兴趣，而且，他们的提问有一种对未来的憧憬，把对四川对重庆对成都的经济发展和他们个人的生活紧密地联系在一起，对这座城市的每一个发展建设的步子都倾注了极大的关注和热忱。
这样一种氛围，在金沙讲坛当中，是不多见的。甚至，有一位大妈问，我能赶上天府新区的建成吗？
中午12点，上午的讲座结束了，雨还没停。听众们打着雨伞消失在淅淅沥沥的雨水和金沙剧场四周的浓阴之中，有人告诉记者，他们出去随便吃点，下午的讲座还要来。
实录
产业集聚，四川历史上规模最大
地位：纳入国家战略视野
大家都知道国务院今年5月5号正式批复了成渝经济区的区域规划，也就意味着成渝经济区的发展被纳入或者叫被提升到了国家战略这个层面。有了长三角、珠三角、京津冀这样比较发展的经济区之后，国家为什么还要培养一个成渝经济区？
成渝经济区的提出最早可以追溯到1999年，国家开始实施西部大开发战略，为此专门编制了一个西部开发十五总体规划，来指导整个西部大开发。后来的一件事情让国家发改委强烈感受到西部大开发必须要把重点区域找出来，因为从西部大开发实施的前三年看，各个省区都在向中央争投资、争项目，以至于国家对西部各个省区基本上是平均用力，结果是花了很多钱，给了很多政策，但成效并不明显。所以总结前三年的一个经验教训，国家发改委一位权威人士就提出来，西部大开发今后不能这么搞了，下一个五年，尤其在“十一五”期间，必须明确哪些地方是重点，不能空喊，不能到处撒胡椒面，还是要确定重点区域在哪，给予重点支持。
经过筛选后，最后缩小到了成渝地区和关中地区，这两个地区一个依托成都平原，一个依托关中平原。两相比较，最后还是觉得成渝地区最有条件成为西部开发的重点地区。因为如果把成渝和关中比较，发现关中地区的问题主要在于缺水，缺水就很难支撑一个庞大的工业体系，一个庞大的城市群，因而也很难真正成为西部的重点。相对来讲成渝地区无论从自然条件、经济总量、人口总量、工业基础、城市布局乃至基础设施都是最完善的。所以国家要重点支持成渝地区的发展，把它作为西部开发的重点。基于这样的认识，到了2003年9月，国家发改委当时的主任就明确表示，在“十一五”期间，后面一个新五年里国家重点要关注四个地方，长三角、京津冀、成渝和东北老工业基地，成渝经济区就已经纳入到国家战略层面的视野。
定位：西部重要经济中心 全国重要经济增长极
国家编制组给成渝经济区的规划定位是五大战略定位，叫一极、一基地、三个区。
所谓一极，就是把成渝定性为西部地区重要的经济中心，全国重要的经济增长极。所谓一基地，就是全国重要的现代产业基地。在规划里面它是农业、工业、服务业三个方面都提了，农业方面提到要打造成为国家重要的现代农业基地；在工业方面，要形成若干规模和水平居全国前列的先进制造和高技术的产业集群；在服务业方面也提到了。我觉得在产业方面表述最值得关注的是第三个，为什么呢？因为在整个西部，现在一共批了三个经济区，除了成渝经济区以外，还有关中天水、广西北部湾，国家给关中天水的提法，产业方面只提了两个，没有提服务业；而广西北部湾，提到产业的问题或者说定位，主要是沟通东中西，面向东南亚的重要通道、交流桥梁和合作平台，也没有提到服务业。我们知道，从全球产业结构的演进过程来看，高度工业化到了后期，一个国家、一个地区最具竞争力或者主体的部分恰好就是服务业，所以对成渝经济区的定位，说明还是认为这个地区在西部的地位肯定是最重要的，因为西部今后也会发展到一个比较高级的阶段，那时谁能引领西部，就是看它的服务业。
交通：铁路公路航道航空 一个都不能少
我们一般把离海岸线500里远的地方都称为内陆，成渝地区既不靠海，又不沿边，是典型的深远内陆地区，这种地理位置导致它远离国内外市场，运输和物流成本高，经济外向化程度低。我们经常讲我们成渝、我们四川有优势，说我们的土地成本有优势，我们劳动力资源丰富，水电等资源很丰富，但如果我们生产出的产品和沿海地区一样都要到欧美国家去的话，光是这1500公里的运费就可以把我们所有的优势全部抵消。
内陆除了瑞士和以色列外，基本上找不到成功的先例，工业革命以来，只要你不靠海，你是内陆地区，往往就很难发展起来。所以内陆地区和沿海相比较，面对国内国外两个市场，必须要走出去，如果不能真正突破这种深陷内陆的困境，内陆地区从根本上来讲很难发展。所以我们提出建设西部交通枢纽。
铁路方面，核心是打通交通通道，所以在规划里提出西北方向通道、东北方向通道、东向通道、东南向通道和西南向通道。公路，主要从两个方面，一是连通周边省区的公路，一是区域内部的公路。此前，我们的公路还仅仅是一种放射状态，就是以重庆和成都为两个极点往外辐射，但没有成网络，而对交通运输，道路能不能成网是一个非常重要的门槛，或者说一个等级。一旦道路成网，它的效果远远高于没有成网之前。另一方面就是把路网尽可能做完善，提高公路的覆盖率，提高成网络的能力。
另外，航道和港口，规划里提到三个方面，航道问题，港口问题，干线航道问题。按照国家过去的规划，是规划到三级航道，在“十二五”规划里基本上提到二级航道，去年我们交通厅根据四川发展需要，又设想能不能把航道提到最高等级，就是一级航道。这个航道去年7000吨的船已经到了宜宾，实际上丰水期还可以达到更高的运营等级。另外我们还要把宜宾到水富这一段，宜宾到乐山这一段，尤其宜宾到乐山这一段通过梯级航电的整治。港口方面主要是重庆、宜宾、泸州、乐山这几个港口的建设问题。航空方面，主要是机场建设，规划里提了重庆现在已经有了二跑道，争取能够建三跑道，成都这边提出了第二机场的建设问题。
城市：建设百万人口 特大城市任重道远
规划里提到，一是优化成都、重庆核心城市功能，一是做强区域性中心城市。100万人口的城市，对四川和重庆来讲目前非常重要，四川和重庆的城市结构是不完整的。重庆和成都都很大，按第六次人口普查统计，如果不讲市辖区，就讲成都，我个人算了一下是500万人，但往下走，400万的没有，300万、200万的没有，100到200万的也没有，往下只有大概50到80万人口的城市，包括南充、绵阳、自贡、攀枝花，所以中间100万、200万、300万、400万的都缺乏。这带来什么后果？带来一种断层效应。第六次普查统计出来的结果，我们很多地方人口都在减少，都是在往外流出。
城市有不同的规模，规模小了不行，大了也不行，有一个最佳人口规模。这个最佳人口规模是多大？一直有争议。根据很多学者研究，大概算出一个结果，就是100万到300万之间，城市的规模效率最高，能够把城市的优势发挥出来，又能够避免城市过大带来的很多问题。四川、重庆恰好缺这么一批城市。就四川来讲，在“十二五”期间提出要建8个百万人口的特大城市，也是成渝规划里提出来的。我们最近对全国100万到200万的城市做了一个筛选，进行了研究，看一看已经达到100万到200万的城市，它的功能、定位、经济结构、城市形态等，一对比，应该说四川建设百万人口特大城市任重道远。许多人还有很多误区，以为建百万人口特大城市就是人口达到100万就行了，其实人口达到100万只是一个表象，当一个城市人口达到100万以后，它的城市功能就会发生质变，经济结构会发生重大变化，它的空间形态也会发生重大变化，它在整个区域中的地位和作用也会发生变化。
引擎：天府新区形成前所未有的产业聚集
规划提出的天府新区，应该说这是四川今后引领西部发展和促进全国发展的一个重要载体。过去国家批了浦东新区、天津滨海新区、重庆的两江新区，现在有天府新区。这些国家的新区是什么？性质是什么？我个人觉得国家批准设立这些新区，实际上就是要赋予它特定的发展职责。如果说上个世纪80年代，从对外开放角度出发，我们首先批准了深圳、汕头、厦门、珠海四个经济特区，是为了促进国家更好地融入世界经济，把它作为对外开放的一个窗口、一个平台，那么今天设立国家新区有两个作用，一是带动和促进区域协调发展。你看为什么是浦东新区，那是因为在改革开放几十年后，广东地区很快发展起来了，相对来讲长三角地区相对落后，设立浦东新区的目的就是要以上海为依托，把整个长三角带动起来。为什么设滨海新区？为了让天津能够带动北方地区的发展。重庆是四个直辖市里最后设立的直辖市，应该说和前面三个直辖市相比，差距是比较大的，所以国家批两江新区，就是给你这个平台，你进入这个平台，能不能把直辖市迅速发展起来，同时也能引领西部发展。第二个作用，都给了一个试验区的帽子。为什么国家在规划里要把天府新区列进去，我们前面讲了，西部地区需要一个增长极的带动，这就是成渝，而成渝的特点是双核的概念，它是靠重庆和成都同时带动的，光有一个两江新区还不够，它应该是两核两区，有重庆这一核，有成都这一核，有两江新区，也有天府新区，两核两区共同起到一个能够促进和带动成渝经济区发展的作用。
对于四川、对于成都来讲，天府新区应该说为四川，也为成都提供了一次新一轮的产业集聚，而这轮产业集聚和以前不太一样，过去四川的工业从来都是沿交通线布局，都是线状，最早沿长江，后来有了成渝铁路，就沿成渝铁路，后来又有了宝成铁路，又有了城市。这次则是四川历史上规模最大的产业集聚，它集聚的规模、集聚的水平远远超过成都和四川以往的产业集聚，因此我们想通过这么一个天府新区的发展，使四川的产业规模、产业水平、产业竞争力达到一个新的高度，能够成为引领成都、引领四川、引领西部地区经济发展的新引擎。
来源：成都日报9月19日http://www.cdrb.com.cn/html/2011-09/19/content_1379532.htm
